ここまで徹底的に批判するということは、
管理人さんは学習指導要領を理解したうえで、
小学校から高校までの授業を受けていたんですよね?
あなたは博識のようですからご存知なのかもしれませんが、
私達一般人は大学など高校より上の学校に進学するまで、
必修科目とか選択科目を意識することはあまりありません。
学校側のカリキュラムどおりに授業を受けるのが普通です。
生徒や親の無知を責めるなんて筋違いだと思います。
必要なのは何故このような事態になったのか原因を究明して、
二度と同じような問題が起きないようにすることでしょう。
週休二日制での授業時間短縮や受験競争の激化など、
この問題の本質は社会的な背景が絡んできているのでは!?
あと最後に重要な事をお聞きするのを忘れていましたが、
あなたが生徒や親、教師など当事者だったらどうしましたか?
投稿者 一凡人 : 2006年10月29日 15:23
責めているわけではなく
過失とはいえ、他の法律を守っている生徒と比べ、
有利な立場に立っている
(受験に必須科目が必要ない場合、その時間を他の授業の受験勉強に当てているとの事だが、他の生徒は不要でも必須科目を撮っている)
のだから、その分の不公平を是正するのは当然であり
必須逃れをするべきではないという見解です。
なにかが重要ということではなく、
学校を責めるべきだから、今回の不公平を是正しなくても良いとか、
今後の事が重要だから、今回の不公平を是正しなくても良いとか、
は議論が別でしょう。
平行して議論すべき事であり、片方のために、片方をないがしろにしてもよい事ではないと思います。
>あなたが生徒や親、教師など当事者だったらどうしましたか?
親の立場でも、教師の立場でも、ズルは良くない、公平にしなさいという立場を取るでしょう。
今回の場合は、補習やむなしという考え方です。
それを、他の授業もすべてつぶして、補習のみに全力という事であれば、意義も唱えますが、適切なペースで補習が行われるのであれば、仕方がないことではないでしょうか?
あと最後に重要な事をお聞きするのを忘れていましたが、
一凡人 さんは、
他の生徒と比べ、必須を逃れている生徒は受験競争の上で、
他の生徒よりも、有利な立場にいるわけですが、これは仕方がないという立場でしょうか?必須科目をマジメに履修してきた生徒の両親・教師の立場でもそのようなご意見でしょうか?
投稿者 心は萌え : 2006年10月29日 15:47
>世の中、ヤッタモン勝ち?
>変な話ですが、やってないのは、サボリなわけです。
本当に変な話ですね。
学校で教えないものをどうやって学べというのでしょうか?
>それに、指導要綱などの法律類は知らなかったから許されるという物ではない。
>親や本人は、きちんと指導要綱などの法律を調べた上で
>適切に運用されている学校などを選ぶことが本来必要だし。
法律の専門家や教育関係者でもない限り無理です。
問題が表面化する前に情報を得るのはほぼ不可能です。
>>責めているわけではなく
>それをさぼっていたといえる。
>有名校だから・・・進学率がよいからだけで、学校を選んだのだとしたら
>自分の選ぶ力が無かったことを反省するべきだろう
責めているとしか思えないのは私の国語力が足りないから?
>他の生徒と比べ、必須を逃れている生徒は受験競争の上で、
>他の生徒よりも、有利な立場にいるわけですが
これは補習や救済措置とは別問題ですね。
放課後や長期間の休みに受験対策のために補習をしたり、
教科書の内容を早めに終わらせて受験対策に当てている
公立高校もあると聞いています。
必須を逃れているからといって有利な立場とは限りません。
>その分の不公平を是正するのは当然であり
>必須逃れをするべきではない
コメントを見てはじめてこちらがメインだと知りました。
某政治家の世界史の本を読んで論文を出すというのはやりすぎですが、
まだ具体的な案も決まっていない内から批判するのはどうかと。
今回に限っては授業(補習)時間の短縮などが妥当なのでは?
他の生徒と公平にする事にこだわりすぎると、
補習を受ける生徒や教師の負担が重すぎます。
投稿者 一凡人 : 2006年10月29日 18:55
>必須を逃れているからといって有利な立場とは限りません。
意味がわかりません。
必須を逃れた生徒も、そうでない生徒も、
休みに、補講をすることはできます。
しかし、
必須の時間70時間分を、他の教科に当てることは、必須逃れをした生徒にしかできません。
100%、かならず、絶対に70時間分有利な立場になれます。
必須を70時間分の内容に満たない学校は、それは、同じく必須逃れです。
>他の生徒と公平にする事にこだわりすぎると、
>補習を受ける生徒や教師の負担が重すぎます。
上記の通りです。
教師側に関しては、自業自得ですので、負担うんぬんは、言語道断でしょう。
むしろ、専門職ですから、ミスに早めに気が付き、指摘もしくは、告発する立場にありながらサボッタという事で、この程度の負担をどうこう言える立場にはないかと思います。
>生徒の負担
には一定の配慮が必要だとは思いますが、
そもそも、世界史がなぜ必須か?という所にさかのぼれば
高校卒業に期待される一般教養であり
入試に、世界史がなかったとしても、
それは、試されないだけで、すくなくとも70時間分の教養は身につけていることが前提です。
それを0時間。もしくはレポートというのであば
それこそ、他でも言われているように大学検定をうければすむ話です。数日のテストで、高校卒業程度の実力があるか判定してくれるのでは?
私は70時間分の世界史などの授業を受けましたという資格を、とりたいのに、70時間分の授業を受けていない。
それはおかしいでしょ?
負担軽減というならば、大検を受けるとか、大検の日程を増やすとかの方向にすればいいのです。それなら、公平な物です。
その後、大学の期間中に高校で数年間無料で補講するなどでもよい。もっとも、それで大学の授業について行けるかどうかは別だと思いますが。
元の記事などを調べて頂ければわかりますが、
レポートですまそうとか・・・あまりにも、あまり、な人たちに対する記事であって、必須逃れ全員に対する記事ではありません。
投稿者 心は萌え : 2006年10月29日 19:47
こちらは、脱線理論ですが
>他の生徒と公平にする事にこだわりすぎると、
>補習を受ける生徒や教師の負担が重すぎます。
生徒や教師の負担が重すぎるから、
法律を曲げても言いというのは、
法治国家ではありません。
生徒や教師の負担のために大学があるわけではありません。
教育の目的は、一般教養を持った、
次世代をになう
人を育てることであり
頭の良い人を育てることではありません。
その一般教養が無いことを補うのはごくまっとうな事でしょう。
というか、一般教養がない人が、要職に付いた世界って
まぁ、今の日本もそうですが・・・
偽装事件とかやらかすわけでしょ?
歴史をきちんと学んでいない人が、高卒をなのるなんておこがましい。
勉強の結果として資格をもらうのが本道なのに
資格のために、勉強するわけじゃないんですから・・・
たとえ、運用がそうだとしても、運用のために
本来の意義まで失ったとしたら、それは、国家の腐敗への第一歩。だと思います。
先に行っておけば、おおげさですが。
さらに、先に行っておけば、勉強の点数は低かったので
おまえ、そこまで、歴史をしってるのか?といわれれば知らないわけですが・・・
それでも、単位はとりましたし、0ではないんですが・・・
この人達0なわけでしょ?
そして、そもそも『被害者保護をやりすぎると、ずるした物勝ちという世界になる』
タイトルにあるように、
被害者保護を『やりすぎると』であり、やるな。といってるわけではありませんけど。?
まるで、やるなといってるかのようにとらえるのはやめて下さい。
投稿者 心は萌え : 2006年10月29日 19:59
あと最後に重要な事をお聞きするのを忘れていましたが、
一凡人 さんは、
他の生徒と比べ、必須を逃れている生徒は受験競争の上で、
他の生徒よりも、有利な立場にいるわけですが、これは仕方がないという立場でしょうか?必須科目をマジメに履修してきた生徒の両親・教師の立場でもそのようなご意見でしょうか?
こちらの質問にもちゃんと、解答して下さい。
>他の生徒と公平にする事にこだわりすぎると
という文章から、不公平が存在していることを認識した上で議論をなされていると、こちらは認識しています。
そうでなければ、文章が、公平なのだから負担を軽減するのは当然だとなるはずだと考えています。
どの程度の不公平が発生したかは議論できると思いますが、あくまでも、不公平が発生しているという仮定の下、
該当の立場になってご回答をお願い致します。
>責めているとしか思えないのは私の国語力が足りないから?
私の国語力が足りないからでしょう。
ただ、この文言にしろ
>小学校から高校までの授業を受けていたんですよね?
>あなたは博識のようですからご存知なのかもしれませんが、
これらにしろ、あまりに、攻撃的なニュアンスが強いので、 一凡人 さんは国語がお上手だと思いますが、それでも、国語力が足りないからとおっしゃってるのは暗に、私をバカにして、おまえの国語力が低いんだよという事を暗喩したいととらえて、よろしいでしょうか?
であれば、議論自体が無駄かとおもいますので以後 質問議論は控えさせて頂きます。
質問にも回答されなくて結構です。
投稿者 心は萌え : 2006年10月29日 20:14
どーでもいいけど、ここの管理人って自分に都合の悪い事
になるとレスしなかったり議論を打ち切ったりするよね。
履修不足の学生と性根は一緒ですな。
これがいわゆる近親憎悪って奴か?
管理人さん、あんたの文章も攻撃的だよ。人に言う前に
自分の文章を見直した方がいいよ。
投稿者 ギロチンブーメラン : 2006年10月30日 00:39
ギロチンブーメランさんは、
単にレスを煽りたいだけなのでしょう?別に管理人さんと一凡人さんとのレスポンスなわけであって、あなたがこの会話にどうこういうのは少々お門違いなのでは?
ちなみに自分は今年受験です。自分は受験科目外もしっかり履修しているのに未履修者と対等に受験、という形になるのはおかしな話だと思います。学校及び文科省には適切な処置を求めます。
投稿者 まぁあくまで一般論だけど : 2006年10月30日 03:14
>ギロチンブーメラン さん。
別に、現状では都合が悪くないですよ?
人には立場と考え方があるので、意見を異にするのは、どちらが勝ち負けという事ではありませんし。
ただ、きちんと意見をぶつけ合うことで、新しい知識を自分に身に付けたいという目的であれば議論にも意味があるかと思っていましたが、単に攻撃したいだけ、であれば、お相手する理由はないかな?と思う次第です。
>まぁあくまで一般論だけど さん。
貴重なご意見ありがとうございました。
受験がんばってください。
投稿者 心は萌え : 2006年10月30日 06:05
>どーでもいいけど、ここの管理人って自分に都合の悪い事
>になるとレスしなかったり議論を打ち切ったりするよね。
うーん、どうみても一凡人さんの方が負けてるんだけど……
回答もしてないし……。
>あんたの文章も攻撃的だよ。
これが攻撃的に見えるって……すごいなぁ。
投稿者 低レベル : 2006年10月30日 16:22
自分が受験に必要ない教科まで履修してる間に一部の学校では受験勉強をしていた、不平等だ、ってのもおかしな話だよ。
一部の奴らが学べなかったことを俺は学べたんだ、程度に思ってないと。
所詮は法律すら守れなかった学校、自分の方が受験勉強の時間が短かったことを
そんな学校の奴らに負けることの言い訳にしてるようじゃハナから受からないよ。
投稿者 通りすがり : 2006年10月30日 17:04
>通りすがり さん。
>一部の奴らが学べなかったことを俺は学べたんだ、程度に思ってないと。
はい、それは非常に的を得た良い事だと思います。
たしかに、学べた人たちは被害者と言うよりは、きちんと教育を受けられた幸運な人と考えることができます。
一方、その考えで行くと、学べなかった人たちは、必要な教養をえる機会を逃し、直近の競争に勝つことだけを良しとするかどうか?という岐路に立たされていると言えます。
それを、負荷軽減というまったく逆のことで軽減しようとしている大人たちには、ちょっと幻滅です。
教養って競争よりも重要だと思うのですが・・・
子供たちのためにも、目先のことではなく長い人生には世界史などは必要だ。目先の競争に勝つことだけではなく、将来のために、補講を受けさせるという事を教えるべき大人達が目先の受験だけにとらわれている事も含めて、『被害者保護をやりすぎると、ずるした物勝ちという世界になる』という警鐘になればいいなと思います。
とはいえ、受験勉強で、追われている他の生徒さんの気持ちになると、なかなか、そこまで割り切るのはつらいかなというのと、結局、この件って、守った生徒も守れなかった生徒もいろいろな意味で受験前のこの時期に心を乱す騒動となったわけで、
目先の利益しか考えられなかった一部の高校のせいで、今年の受験生は大変だなと。
そして、そういう高校が多数あること自体、今の日本は大変な時期に来てしまったんだなと思います。
投稿者 心は萌え : 2006年10月30日 17:17
責めているとしか思えないのは私の国語力が足りないから?
・・・これは単なる皮肉です。
>あまりに、攻撃的なニュアンスが強いので、 一凡人 さんは国語がお上手だと思いますが、
>それでも、国語力が足りないからとおっしゃってるのは暗に、私をバカにして、
>おまえの国語力が低いんだよという事を暗喩したいととらえて、よろしいでしょうか?
決してバカにはしていません。あまりにも大げさに受け取りすぎです。
管理人さんの未履修の生徒に対するコメントの方が攻撃的だと思いますが。
>人には立場と考え方があるので、意見を異にするのは、
>どちらが勝ち負けという事ではありませんし。
>うーん、どうみても一凡人さんの方が負けてるんだけど……
自分の意見は統一された方がよろしいかと思います。
>一凡人 さんは、他の生徒と比べ、必須を逃れている生徒は受験競争の上で、
>他の生徒よりも、有利な立場にいるわけですが、
>これは仕方がないという立場でしょうか?
仕方がないも何も起きてしまったことはどうしようもないでしょう。
問題なのはこれからどうするかなのですから。
>負担軽減というならば、大検を受けるとか、
>大検の日程を増やすとかの方向にすればいいのです。
>それなら、公平な物です。
>その後、大学の期間中に高校で数年間無料で補講するなどでもよい。
あまりにも非現実的な提案にあきれてしまいました。
未履修の生徒が一体何人いると思っているのですか?
それに高校の近くにある大学に通う人間なんて少数派です。
>それに、指導要綱などの法律類は知らなかったから許されるという物ではない。
>親や本人は、きちんと指導要綱などの法律を調べた上で
>適切に運用されている学校などを選ぶことが本来必要だし。
高校受験の参考になるものと言ったら、偏差値と進学率くらいです。
管理人さんはこちらにはお答えいただいていないようですが、
一体どうやって調べるのかぜひ教えていただきたいです。
投稿者 一凡人 : 2006年10月30日 18:39
一凡人さん
>皮肉
であるならば、
私の国語力が足りないから?いいえそうではなく、あなたの国語能力が低いんだよ?
というのが皮肉かと理解していますが、違いますでしょうか?
どのような皮肉でしょうか?ご回答下さい。
>決してバカにはしていません
と続いているので、皮肉とはどのような意味かとれませんでした。
バカになさるのは、そう言う意味では結構です。
たしかに、おっしゃられているように、文面からは
非履修生に対する攻撃性が強く感じられ、
私の意図とは離れているので、国語力が低いという指摘には同意いたします。
申し訳ありませんが、文意全体を
本人の罪ではないが、結果としてズルと取られかねない状況になっている。
数が多いからと言って、レポートですます、などの行き過ぎた保護措置をした場合、青少年の育成上、結果的にズルになっても、知らなければ良いんだとか、人任せにしておけば良かったんだ。という青少年特有の誤った過去の経験になりかねない。
また、マジメに履修した生徒から見ても、うまくズルすれば、最終的には得になるという見解を与えてしまいかねません。
そう言った意味から、
保護措置は、真剣に考えるべきであり、
軽々しく、免除するべきではないですし、
かといって、負担になることも確かですから、許容範囲の措置をするべきだ。
という風に、ご自分の中でマイルドに読み替えて頂けると助かります。
全般的に、補講には否定的なご様子ですが、
では、代替案としてどのような物をお考えですか?
私としては、レポートでは本人のためにならないと考えています。
今回の件では教育委員会の発見の遅延などもあるでしょうし、国全体も保護に乗り出しています。
そう言う意味では、国の補正予算を使った大規模な保護策も考えられるでしょう。(後述しますが、大学内での補講など)
1.直接的被害者の、生徒
2.副次的被害者の、それ以外の今年度の受験生
3.法律・法令に対する国家としての正当性(超法規的措置は乱発すると国家の基盤にかかわる)
4.世界史などが必須なのは、その教養が高校卒として必要なのであり、得点の問題ではない
というファクターも含めた上で、ご回答ねがってもよろしいですか?
それとも、単に私の語調が強いことをあらためればよいですか?
>自分の意見は統一された方がよろしいかと思います。
後者は私の意見ではありませんよ?
発言者をよくみてください。
>問題なのはこれからどうするかなのですから。
はい、そうですね。
しかし、当事者だけではなく、副次的な関係者である
まっとうに、受験を控えた生徒の両親の立場からすれば心中おだやかなものではないでしょう。
私が言いたいのは、副次的な関係者である今年の受験生の心中を含めずに保護案を語って良い物ではないという考えてあり、起きたことに対するクレームではありません。
>あまりにも非現実的な提案にあきれてしまいました。
あきれるのは結構ですが、
議論というのは相手の議論を補則したり、くみ上げるのが目的です。
この場合であれば、
高校の近くにある大学に通う人間なんて少数派ですから
大学で補講をウケタさせたらどうかなど建設的な議論もできるはずですが?
建設的に議論をしたいのでしょうか?
たんに私を攻撃したいのでしょうか?
>未履修の生徒が一体何人いると思っているのですか?
それは数人だったら補習をし、規模が大きいから免除ということでしょうか?
であれば、青少年の育成上負の経験を子供にさせることになる。
世の中は、悪いことは悪いではなく(今回の場合は悪ではないですが)、集団ですれば、許容されるという悪しき経験を少年期にさせてしまうことになり、健全育成の概念上よろしくないと考えております。
>高校受験の参考になるものと言ったら、偏差値と進学率くらいです
それは、あなたの思いこみでは?
気風や学校創立の理念、他の生徒がどういう生徒か?
スポーツを重視するか?文学を重視するか?文武両道か?
法律を遵守するか?など
高校を選ぶポイントはいくらでもあります。
現に私は、偏差値と進学率は、ものすごく低く、自分がイケル高校の中では三ランク以上下ですが、校風と設備などを重視して進学し、独自に受験勉強も行い、同様の着眼点で大学も選び、大学に通い、そのことを評価されて就職致しました。
これらは、別に秘匿されているものではありません。
卒業生に聞く、知人に聞く、etcいろいろな方法で調べられるでしょう。
問題は、調べる気があったか?ではないでしょうか?。
ただし、コレについては、そういう進学率重視で法令遵守の考えが薄い高校を選んだ側にも少しぐらいは非があると思って
自己反省し、今後に生かした方がよいという訓辞てきなものであり
罪を糾弾しているわけではありません。
現実的に、法令遵守の気風があるか?という事は調べても、本当に法律を曲げていると思われる方はいらっしゃらない
という意見には賛成です。
投稿者 心は萌え : 2006年10月30日 19:55
コメントしてください